Warum wollen Sie denn Aktien an der Börse Istanbul handeln?

Auch wenn das viele nicht gerne hören und gegenteiliges behaupten: Der Handel an exotischen Börsen ist für fremde Marktteilnehmer oft ein Spiel mit gezinkten Karten. Börsen wie Dubai, Doha, Istanbul, Caracas oder Nairobi dürfen gerne ohne mich handeln.

Exotische Börsen habe ich persönlich nur gehandelt, wenn es sich hier um absolute Ausnahmesituationen handelte und dazu benötige ich dann auch keine Real-time-Kurse, denn die Aktien liegen dann ein paar Jahre mit der Option: Entweder das Geld ist weg oder die Aktien haben sich vervielfacht.

Russland 1998 und später Argentinien waren dafür schöne Beispiele. Die Russen-Aktien hatte ich acht Jahre und für ein Butterbrot eingekauft. Die schlechteste Aktie daraus hatte sich gerade einmal vervierfacht. Die beste Aktie aus dem Bündel hat sich nach meiner Erinnerung in etwa versiebzigfacht. Das ganze Paket hat sich mehr als verfünfzehnfacht. Argentinien schnitt da etwas schlechter ab, hat sich insgesamt aber auch gelohnt. Thailand 1998 ging Null auf Null auf. Die Aktien hielt ich auch ca. acht Jahre. Durch viele Kapitalmaßnahmen mit hohen Gebühren behaftet, enorme Spreads beim Handel und immense Zusatzgebühren, blieb hier aber kein Gewinn übrig. Die Gewinne haben alle die Gebühren gefressen.

Das waren aber Ausnahmesituationen, die sehr aussichtsreich waren.

Warum wollen Sie denn exotische Aktien handeln? In der Regel zahlen Sie hier in der Realität nur drauf!
Ich kann Ihnen ein Engagement an Auslandsbörsen aber gerne schön rechnen, wenn Sie wollen. Dabei vernachlässige ich die weiten Spreads, indem ich nur die Marktmitte berücksichtige bzw. nur Geld/Brief-Seite nehme, berücksichtige keine Währungsrisiken, die gerade in diesen Währungen immens sein können. Von den oft sehr hohen Gebühren oder anderen Scherzen, wie Substanzsteuern für ausländische Aktionäre, einmal abgesehen.

Meine Thai-Aktien hätten sich damals mindestens verdoppelt, wären nicht die vielen Gebührenfresser gewesen.

Sehen Sie sich doch einmal die Kurse in Tai-Pan bei deutschen halbwegs liquiden Nebenwerten an: Als Beispiel nur einmal die Eurokai Vorzüge. Die Spreads, die die Händler stellen sind hier nicht gerade eng. Aber welcher Kurs wird denn in Tai-Pan eingespeist? Geld - Brief oder welcher Preis denn? Kriminell wird es dann bei den ganzen Zertifikaten und auch bei den EUREX-Produkten: Gehen hier in Tai-Pan nur die tatsächlich gehandelten Preise ein oder auch Indikationen - also Preise, die der Handel stellte, auf die aber nicht gehandelt wurde.

Das ist aber kein Problem von Tai-Pan, sondern von den Börsen, die die Kurse bereit stellen.

Und wenn hier schon Fragezeichen bei inländischen Kursen bestehen, wie sieht das dann an den exotischen Börsen aus? Das sollten Sie sich unbedingt fragen!

An den etablierten Börsen, insbesondere der US-Börse, ergeben sich ständig interessante Handelsmöglichkeiten.
Und warum wollen Sie dann unbedingt exotische Börsen handeln?
Das ist für mich absolut unverständlich. Aber vielleicht bin ich hier an der Sache zu nahe dran, da ich selbst lange im Handel tätig war. Und allzu viel geändert hat sich hier nicht.

Professionelle Anleger meiden exotische Märkte und gehen meist, so wie ich, nur in Ausnahmesituationen in diese Märkte - und diese wissen auch warum. Aber wie oft kommt es denn in zwanzig Jahren wirklich vor, dass Profis in exotische Märkte investieren? Sehen Sie sich doch einfach einmal die Portfolios der wirklich Erfolgreichen an. Da sind sehr viele unbekannte Werte darin enthalten, aber äußerst selten - um nicht zu sagen "nie" - Werte von exotischen Börsen.

Selbst die großen ETF-Arrangeure wie Blackrock haben oft Probleme, ETFs für Exotenmärkte abzubilden. Für Griechenland gibt es bspw. an den US-Börsen gerade einmal ein ETF. Für die Türkei ist mir ebenfalls nur ein ETF bekannt. Und Blackrock hat hier mit Sicherheit immense Möglichkeiten.

Ich möchte mich hier in diese spannende Diskussion einschalten. Ich teile diese Diskussion in folgende beiden Bereiche, auf die ich jeweils separat eingehe:

1. Trendstärke, d.h. Werte finden, die stark, aber ohne grosse Aufgeregtheit steigen

2. Handel an exotischen Börsen, illiquide Werte, Broker


zu 1) Es gibt hier im Forum noch einen anderen Thread, der sich mit dem Thema Trendstärke befasst. Ich werde darauf in meinem Webinar am Donnerstag eingehen und danach hier im Forum noch Stellung nehmen.

Nur ganz kurz, für diejenigen, die meinen Filter noch nicht kennen. Der Urban-Stocks-Indikator identifiziert Wertpapiere, die zwar möglichst stark, aber ohne grosse Aufgeregtheit steigen. Meine Methode orientiert sich dabei sehr eng an der Literatur, es ist eine Top-Down Selektion in Anlehnung an die erst vor wenigen Jahren erschienenen Bücher von Meb Faber ("The IVY Portfolio") und Andreas Clenow ("Stocks on the Move"). Ziel meiner Selektionsmethode ist es, in Stufe 1, in die richtigen Schiffe, d.h. Marktgruppen einzusteigen.
Dies geschieht sehr gemütlich einmal im Monat (Monatsende), aber systematisch, in TAI-PAN programmiert nach eindeutigen Regeln und für jeden einfach umsetzbar. In der Stufe 2 erhält man dann auf Wochenbasis (nicht intraday, d.h. ebenfalls gemütlich, ohne Stress) eine Liste von Wertpapieren, die in den letzten 4 Monaten am besten gelaufen sind. Mein Indikator schaut dabei aber nicht nur darauf, ob eine Aktie grosse Kursgewinne gemacht hat (dafür gibt es ja die Medien...). Vielmehr werden gerade Wertpapiere, die zu heftig und sprunghaft angestiegen sind, mit Gaps grösser als 15%, aussortiert. Ebenso werden illiquide Werte, die nicht ausreichend Kursdaten in TAI-PAN aufweisen, durch meinen Filter in der Liste bestraft und nach unten durchgereicht.

Sehr geehrter Herr Kinzel- es freut mich, dass Sie meinen Urban-Stocks-Indikator bereits anwenden. Und richtig, momentan sind gerade im Katalog Rest Welt viele asiatische Werte, insbesondere aus Hong Kong ganz oben in der Liste. Daher jetzt direkt zu Punkt 2.


zu 2) Herr Zacher hat die meisten Fragen hier ja schon beantwortet, dafür erstmal vielen Dank.
Ich möchte daher nur noch ein paar Punkte ergänzen.

Wie gesagt, meine Methode verlangt keinen Intraday-Handel. Ich bekomme die Signale am Wochenende und setze sie im Laufe des folgenden Handelstages um. Ich empfehle in Börsen, die man nicht kennt, natürlich immer nur mit Limit zu Handeln- sowohl beim Einstieg, aber auch beim Ausstieg.

Ich denke, das Thema würde gut auf meinen Workshop passen, den ich für den Beginn des nächsten Jahres geplant habe.
Da kann es beispielsweise um Themen gehen wie die Auswahl des richtigen Brokers. Ich würde für meine Methode nicht den Billigsten nehmen, sondern auf Qualität und Präsenz vor Ort achten. Da ich pro Jahr ja gerade mal ca. 15 Käufe und Verkäufe durchführen muss, bezahle ich lieber höhere Ordergebühren (denn die spielen nicht so eine grosse Rolle) und erhalte dafür marktgerechte Ausführungen.

Zum Thema Nebenwerte, sowohl in den USA als auch in Deutschland. Die Welt wandelt sich gerade schneller als wir glauben. Oftmals bekommt man in Hong Kong bessere Kurse (mit geringerer Bid/Ask Spanne) gestellt als in USA/D für manche Nebenwerte. Die meisten Aktien im Katalog "580 Urban-Stocks VEU: Rest Welt ohne USA" (=Universum zum Vanguard ETF "VEU") sind vor Ort grosse Firmen. Aber man muss dabei natürlich genau differenzieren. Es gibt deutliche lokale Unterschiede.

Das ist natürlich eine heikle Frage, die jeder für sich selbst entscheiden muss.

Wie vorher bereits erwähnt, kaufe ich nur in seltenen Ausnahmefällen Aktien an Exotenbörsen.

Dennoch: Was spricht denn dagegen, das einmal mit einem geringen Kapitaleinsatz so auszuprobieren, wie Herr Jaekle das vorschlägt?

Alle neuen - für mich vielversprechenden - Ansätze habe ich mit geringem Echtgeld-Einsatz ausprobiert. Bei vielen Ansätzen habe ich auch etwas mitgenommen. Ich habe aber letztlich nie einen Ansatz zu 100% kopiert. Einmal hängt das von meiner persönlichen Risikobereitschaft ab, andererseits fühle ich mich mit bestimmten Ansätzen einfach nicht wohl.

Wenn ich aktuell 10% meines Vermögens in eine Türkei-Aktie einsetzen würde, käme bei mir äußerstes Unbehagen auf. Das ist aber meine rein subjektive Wahrnehmung und hat nichts mit dem Ansatz von Herrn Jaekle zu tun.

Zu oft habe ich die Diskussion mit erfolgreichen Spekulanten, die nicht nachvollziehen können, warum ich bestimmte Werte gerade halte. Umgekehrt geht es mir bei deren Positionen genauso. Und dennoch sind wir alle erfolgreich.

Als Beispiel sei hier ein Spekulant genannt, der ca. 50% seines Gesamtvermögens während der Griechenland-Krise in Griechenland-Anleihen gehalten hat. Das wäre mir subjektiv viel zu riskant gewesen. Mit dieser Spekulation war er aber erfolgreich und verdreifachte - meines Wissens - seinen Einsatz. Auch im Nachhinein würde ich persönlich diese Spekulation nicht eingehen, weil für mich damals viel zu viel gegen diese Spekulation sprach.

Andererseits verstand kein Mensch, warum ich 1998 während der Russland-Krise unbedingt Russland-Anleihen kaufen musste und obendrein noch Russland-Aktien dazu.

Letztlich ist jeder für sein eigenes Handeln verantwortlich und muss sich seinen Weg suchen und seine Entscheidungen selbst treffen.

Ich persönlich bin der Meinung, man kann auch sehr gute Renditen an den herkömmlichen Märkten erzielen. Filtern Sie doch einfach einmal mit einem Tai-Pan-Filter die größten Gewinner der letzten 12 Monate an der US-Börse heraus und lassen die Penny-Stocks (alles unter 5 USD) dabei einfach weg! Hier gibt es viele Werte mit 100% Kursgewinn und mehr. Wenn Sie im Jahr auf ein oder zwei dieser Werte gestoßen sind und hier 50% Kursgewinn mitnehmen, dann haben Sie schon einmal ein anständiges Fundament für eine gute Jahresperformance gelegt. Die Muster dieser Werte laufen immer wieder ähnlich ab, man muss nur Geduld haben, wann man einsteigt. Bspw. beobachte ich aktuell immer noch Tesla. Das Gesamtbild gefällt mir aber im Moment nicht. Die Aktie verhält sich vom Marktverhalten nicht so, dass sie im Moment starke Kursgewinne verspricht. Anders war das bei Weibo. Die Aktie gab im Mai 2017 klare Kaufsignale und stieg um ca. 60% innerhalb von nicht einmal vier Monaten an. Hier habe ich zwar nur 40% Kursgewinn mitgenommen. Die Aktie trägt aber stark zu meiner guten Jahresperformance bei.

Fazit:
Probieren Sie die Idee von Herrn Jaekle doch einmal mit einem geringen Kapitaleinsatz aus, um festzustellen, ob das zu Ihnen passt. Wenn ja, dann weiter so. Wenn nicht, dann eben nicht.

Ich wollte jetzt mal kurz ein Beispiel aus der Praxis bieten.

Eigentlich ist mein Portfolio zwar gerade voll, aber ich habe jetzt hier einfach exemplarisch Werte, die in der Clenow Sortierung der Stufe 2 heute gerade ganz oben stehen gekauft, pro Position zu je etwa 5000 Euro.

Ich habe bei Consors gehandelt, das die Orders über Tradegate ausgeführt hat. Alle fünf Positionen hatte ich in nur wenigen Minuten, jeder einzelne Fill dauerte nur Sekunden. Das kann man sicher alles optimieren (mit Realtimekursen usw.), aber ich glaube das wäre mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Bemerkung: Für Platz Nr. 2 und 3 stellte mein Broker keine Kurse, also habe ich gemäss Clenow einfach die nächst folgenden der Liste genommen usw. Bei über 2000 Werten ist es auch nicht sehr relevant, ob man Position 2 oder 15 kauft- doch dazu gerne mehr in einem Workshop. (Umrechnungskurs war um 20 Uhr: 1 Euro = 9,2155 Hong Kong-Dollar)

U. Jaekle- Urban-Stocks.com hat die folgenden Bilder hochgeladen:

Ich halte diese Positionen von oben nun im Rahmen meines Ansatzes und werde die Ergebnisse (mit Ausstiegen, Gewinn, Verlust usw.) selbstverständlich hier im Forum/Webinare usw. weiter besprechen

Ich schalte mich auch einmal ein. Hatte bereits an anderer Stelle geschrieben, dass ich mit ähnlichem Ansatz eine überrragende Performance erziele. Einzig und alleine das Aktienuniversum in dem ich mich bewege, muss groß genug sein. Meine Empfehlung: Mindestens 250 Werte. Zur Orientierung: Ein Aktienuniversum aus Nasdaq100 und H-Dax brachte in den letzten 15 Jahren eine ca. Rendite von 40% per anno. Man kann (muss aber nicht zwingend) auf exotische Werte ausweichen, wobei die Mehrheit der genannten aisiatischen Titel zu den big playern gehören und eigtl. immer ausreichend Kurse gestellt werden. Dies ist aus meiner Sicht Geschmackssache, etwas mehr Risiko durch mir unbekanntere Titel oder halt ein eher unspektakuläres Portfolio mit den bekannten Adressen. Ich persönlich lege zusätzlich einen fundamentalen Qualitätsfilter über die Werte und stelle so mein eigenes Auswahlkriterium zusammen.

Viel Erfolg allen

Beste Grüße

KPBoscheinen